【AFP】死後200年も決着つかぬナポレオン評価　軍事的勝利、近代国家樹立、男性中心法典、奴隷制復活… [みの★]

伍長「何で俺はアカンのや」

世界史レベルで軍事の天才と言えばまず名が挙がるのはナポレオンとアレクサンダー大王だろうな。

>>109
優柔不断な国民性なんじゃない？

ナポレオンについてでもこの時代についてでも、何か良い本ない？
おすすめの本があれば教えて

中公新書とかそこらへんより上のレベルの本でお願い

ナポレオンはヒトラーではなくジュリアス・シーザーと比較されるべき人物

ナポレオン獅子の時代

徴兵により、国民をドンドコと兵隊にする。
その数が、王や貴族の傭兵を圧倒する。

この「数の暴力」も、民主主義をつくったのだ。

選挙の投票ってのは、マスケット銃から放たれる銃弾の数、そのものなんだよ。
銃弾の数で決着をつける代わりに、紙に名前を書くようにしただけ。

なので選挙に行くと言うのは、「俺の望む世の中にしたい」と、
戦場に行って、マスケット銃から銃弾を一発撃ってくるのと同じなんだ。

>>64
国民の国、国民の軍という理想はあっても実体はなかった
周囲の国との戦いは泥沼化して戦死者を積み重ねるばかりだった

構想が無ければシステムにはならないし、実行力がなければ完成しない
構想を持ってシステムを作り上げたのはやはりこいつだ

ﾏｼﾞｯｸ芸人『ナポレオンズ』の高齢化の方が気になる(^^♪

と思ったらまだ20レスしか無かったのかｗ
スマンｗ

ナポレオンがいなかったらフランスなんて
イタリアよりマシなだけの欧州の弱小国家になってたぞ
百年戦争でイギリスのボコられ、普仏戦争でプロイセンにボコられ
第二次大戦でドイツに瞬殺された敗北の歴史の中で
唯一輝いてるのはナポレオン戦争の時代だろ

>>10-12
この流れをもっと評価してやれよｗｗｗ

フランス革命はロベスピエールとか、フーシェアとか、ナポレオンとかラファイエット
とかやたらキャラがたった登場人物ばっかで面白いんだよな。当事者からしたらたまったもんじゃないけど

>>55
アホウヨはちょっと黙っててくれないか。

　
ナポレオンの甥であるナポレオン三世もまた大敗するのだった゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
−−−
★普仏戦争(The Franco-Prussian War or Franco-German War)1870/07-1871/05

■独３０万(予備役９０万)
■仏４９万(予備役４１万)

フランスは7月19日にプロイセンのみに宣戦したが、ドイツ諸邦は自発的にプロイセン側に
立って参戦した。野戦砲と鉄道輸送を巧みに活用したプロイセン軍の精強さは、ドイツ国境に
侵攻したフランス軍を叩きのめした。防戦一方となったフランス軍は9月2日にセダンの戦いで
包囲に置かれ、10万人のフランス兵と皇帝ナポレオン3世が降伏した。

ナポレオン降伏後は第二帝政政府に代わり、第三共和政政府（臨時政府）が戦争を指導することに
なった。だが新たに編成されたフランス軍も帝政時代と同じくプロイセン軍に一蹴され、
5ヶ月間の北フランス攻撃を経て、1871年1月28日に首都パリを占領された。パリ陥落の10日前に
プロイセン王ヴィルヘルム1世は征服したフランスのヴェルサイユ宮殿で盛大な戴冠式を行い、
ドイツ皇帝に即位した。パリ占領後の1871年5月10日、フランクフルト講和条約が締結され、
正式にフランスはプロイセンに降伏した。

>>88
戦い方を研究しまくったプロイセンの将校が対抗策を編み出したからだ

結局のところナポレオンや強力な将軍には戦場では勝てない
でもそういう才能には代わりが居ない
だから戦域の情報を把握して、強い将軍にはまともに当たらず
他のところを攻撃するようにした
ロシア遠征で損失を負ってたフランス軍は失血消耗していった

そのプロイセンの将校達が普仏戦争での参謀部の形成して圧勝に貢献したという皮肉

>>26
ナポレオンは理系

ヒトラーは文系

ロシア遠征失敗で大量の人員を戦死させても
当人シレっとしてまた徴兵・戦争路線を突き進むからな
やっぱ独裁政治ってクソだわ

評価があまり割れない英雄だと思うね。
現代国民国家の基礎を作って固めた人物だよ。

ド チ ビ 男 の 癖 にww.w

無茶ばかり言って怒鳴り散らすパワハラ上司タイプの人間だから嫌い

>>32
田舎の貧乏貴族の家柄なのに皇帝にまで出世した
周りは敵だらけだったのに短期間でイギリス・ロシア以外の欧州をほぼ屈服させた
一度は敗れて島流しに有ったが復活して帝位に返り咲いた

他にも有るけど、お酒とトランプゲームの名前になったのが高い知名度の要因かな

まあナポレオンは偉大でヒトラーは邪悪
てのは無理がありすぎるよね

ヒットラーとの違いって何?

>>58
国民国家や国民軍の母胎を作ったのは、フランス革命だろ。

ナポレオンはあくまで、革命の成果を継承したに過ぎない。

>>186
タレイランが、ナポレオン王朝残したかったんだけどな…のくだりは切ない

>>189
何事も一直線に進むわけではないからね。ましてや歴史。
ただ、もしナポレオンが負けていたら、ヨーロッパはしばらくは絶対王政に戻ったんじゃないかな。

ナポレオンは民法典（ナポレオン法典）に自信を持っていて、日本の民法もナポレオン法典の子又は孫だ。ほとんど同じだから、ナポレオン民法典に返ってみないと意味がわからないことさえあった。
この功績は大きい。世界の市民取引、財産法がナポレオンが自ら公にすれば公平だと言って指揮してできた法律に拠っている。

>>112
とはいえさ、なんていうの？
日本史を例に挙げると短期間で反動政権が起きるとか、
これ、全然ないじゃないですか。

鎌倉武士政権ができた後…は上皇方からの承久の乱があったけど、
平氏が蹶起するとかなかったじゃないですか、
あるいは源氏将軍が北条打倒に立ち上がるとかさ。
これは織田時代の足利幕府とか豊臣時代の織田旧臣とか
徳川時代の豊臣遺臣とか明治政府への旧幕復古闘争とかないよね。
それいえば1945年8月15日からこっち、あれだけ憎んでた筈の
アメリカ占領軍に対するレジスタンス、起きてないよねｗｗｗ

そういうのから考えると、まあ革命・反革命って
そこがさ、アツいってところはあるよね。

>>110
そういうわけで上記の通りｳﾘはフレンチを優柔不断とは思わないわけだがｗ
そのﾁﾐの突き放したヒニクな煽りは正直ﾜﾛﾀｗｗｗ

ああいう辛辣でビターな煽りは”欧州の京都人”こと
歴史を通じてフランスのイヤミな隣人たる
エゲレス人が好みとするんだよなｗ　いやはやｗｗｗ

>>13
フランス革命を経て王政を廃止共和制となるも、権力を握ったジャコバン派は中国共産党なみの醜い政争・粛清の嵐で内政は混乱、外政においてはフランス革命を潰して絶対王政を続けたい当時の欧州諸国の軍隊に完全包囲されて侵略される寸前。
その危機的な状況下で彗星の如く現れ、不利な条件を物ともせずに次々と諸外国軍を打ち倒してフランスに富と安全をもたらし、自身に権力を集め内政を安定させてフランス革命の目的であった近代法治主義や人権思想による国造りを継承し、一躍英雄となる。
後に自ら皇帝となり帝政を布き戦争に明け暮れた挙げ句に没落に到るが、旧来の絶対王政や貴族政治では近代的な｢国民国家｣の軍隊に全く歯が立たないという事実を欧州中の国家に対し否応なしに悟らしめたので、
欧州諸国は次々と近代法治主義や人権思想を取り入れるようになった。

彼の登場は世界中が専制君主制から立憲君主制や民主的な共和制へと切り替わる大きな潮流が始まる重要なターニング・ポイントであり、現在、世界中が西洋近代思想による近代文明を享受できるようになった切っ掛けの一つである。

>>1
秦の始皇帝ですら近年再評価されたり時代によって人によってコロコロ変わるのにこんなの当たり前やないか

事績だけ淡々と記録して評価は各々がすればいいだけ 共通の認識なんていらんし無理

ヒトラーもナポレオンもロシアとイギリスには勝てなかったけど
ロシアは国土が広くて冬将軍がいるから強いのは分かるけど
イギリス軍がやたら強いのは何なのかね？

>>107
間違えた、その通り

>>115
海戦は突き詰めればバクチだよ
それも国まるごと賭け金全入のバクチだからなぁ
歴史としてみれば面白いけど、同時代の連中からすりゃたまらんわ
ああいうブラックな世界をゲラゲラ笑いながらやれるのがイギリス人の強さなのかもな

>>66
多分あってるんじゃないかな。日本が現存してるのも海のお陰が大きい
大陸国家だったらどこかの時点で滅亡していたかもしれない

＞死後200年も決着つかぬナポレオン評価

要は、十分評価されていると言う事ね。
マイナス点について延々と語っても意味が無いから、良い点だけに絞って評価すれば良い。

>>40
詐欺手形で回したまやかしの経済を土台にした内政のどこが優秀なんだ？

今の世界の市民法（民法）はナポレオン法典そのものだよ。

カキコミボタンをおして気が付いた
>>119 への緊急自己レス訂正

あの「黒いナポレオン」当人そのものは
ハイチ皇帝にはなってませんから念のため。
ハイチ皇帝ジャック一世は黒いナポレオンとは別人であります。

とはいえ、革命の果てに皇帝が現出するという構図として
フランス革命とハイチ革命には似たところがあり
ベトナム戦争という向こうのロジックでいえば
アメリカ帝国主義からの反革命戦争に勝利した革命戦争において
英雄を生めども皇帝を生まなかったって故事は評価してしかるべきでしょうな。

凱旋将軍がそのまま王侯貴族になる例というのは古今東西を問わないのだ。
日本史でいえば代々の武家政権がそういうもんだし、
明治維新の薩長藩閥政府だって煎じ詰めればそういうもんだ。
まあそれいえば古代の天皇そのものが現代のような祭祀王というよりは
そういう元祖征服王朝の親玉みたいなそういうもんだったがネ。

>>159　それは、プロイセンの仕業だろ。(´・ω・`)

>>47 くんの話題だがまあ土人呼ばわりはどうかと思うけど
革命で頭角を現した市民ボナパルトことナポレオンそのものが
成り上がりの果てに王様ならぬ戴冠した皇帝、
家族や側近を征服地の王にしたキングメーカーにまでなったのは
これは実に面白い皮肉ではあるよね。

さらに面白いのはそのナポレオンが失脚した後、
アンシャンレジーム反動のウイーン会議を経て
そのホロンぼした王政復古がなっちゃったこと。
さらにはその後にねナポレオン3世の第二共和政の大統領にして
第二帝政の皇帝があらわれてしまうことだよねえ。

なんですかね、この革命と反動のミルフィーユみたいな体制はｗ
まあ原語はフランス語なんですかね？　
コアビタシオンなんてそういう政治用語がありますが、
こういう振り子みたいな政変、それはとりもなおさず国民世論に
保革を体内に共存せしめるようなところ、かの地ではあるんですかねえ。

そういえばフランスは冷戦下においても西側に機軸を置きつつ
なんていうか一筋縄でいかないところ、あったよなあｗｗｗ

>>197

シャルルマーニュ…

>>118
戦争自体が博打だよ
絶対に勝てる戦いなんてない

歴史上の人物を現代の価値観で裁いてどうしたいの？

　
フランスが輝いていたのはナポレオン時代だけ。
１９世紀の真ん中くらいまでは勝ったり負けたりだが、
勝ったのは清とか長州とかしょぼい相手のみ。

２０世紀に入ると一次大戦には勝ったものの犠牲がすごく
二次大戦では良いところ無しでした。゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
−−−
★フランス近代戦史
１８０５　対露/○勝利(アウステルリッツの戦い。ウイーン占領)
１８０５　対英海戦/●敗北(トラファルガー海戦。英侵攻頓挫)
１８１２　対露遠征/●敗北（ナポレオン失脚）
↑
ナポレオン時代

１８１３　対露独奥英/●敗北(ライプチヒの戦い他。パリ占領される）
１８１５　対独奥英/●敗北（ワーテルローの戦い。再びパリ占領される）
１８５３　対露/○勝利（クリミア戦争。英土と同盟し露西亜の南下阻止）
１８５６　対清/○勝利（アロー戦争。北京占領して略奪）
１８６３　対長州/○勝利（４カ国戦争。賠償金取得）
１８７０　対プロセイン/●敗北(普仏戦争。独逸帝国成立)
１８８４　対清/○勝利　（清仏戦争。ベトナムを奪取)
１９１４　対独/○勝利（第一次大戦。犠牲者１４０万人）
１９２０　対トルコ/●敗北　（トルコ革命に乗じて南部奪取を狙うが失敗）
１９３９　対独/●敗北（★わずか１月程。名目は休戦だったが、後に全土完全占領される★）
１９４１　対露/●敗北（ビシー政権）
１９４５　対独/△「勝利」（米の参戦により形式的勝利）
１９５４　対ベトナム/●敗北（第一次インドシナ戦争。ベトナム独立）

>>12
ダブーはナポレオン信者やで

ナポレオンの辞書に不可能は存在しない

>>130
しっかしまあお前は相変わらずググった知識で自分を知的な大人物に見せるのが好きだなあ。
＞＞〇〇くん　とか　チミ　とかマウント取るのも大好きだし。

でもその実は昔俺が教えてやるまで数十年ずっと「すべからく」を「すべて」のカッコイイ表現だと思ってウン十年使い続けた間抜け。

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598616243/753
＞ヘタレだと思われたらそりゃ政権運営とか支持基盤とか
＞スベカラク、ダメポになるわけでね。

そりゃ馬鹿の癖に自己愛が強けりゃ嫌われるのも当然。

天下国家を論ずる前にお前の人生何とかしろよ。
まあできないから5chに張り付いているんだろうがね。

名前はもの凄く有名だけど実際に何したかよくわからない人
それでも世界の歴史で十本指に入るくらいの知名度はどこから来てるんだろう？

>>24
まさしくその通り！

マスケット銃（農民でも誰でも、たった1日訓練すれば、フルプレートを着た重装騎兵を遠距離から一撃で殺せる）
が民主主義を作ったのだ。

軍事史的にはナポレオンの功績は優秀な各級指揮官を選出できる編成システムの構築だと思う
武器に差がないなら国民軍の方が強いよね