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【東京】「共立とは、卑弥呼が邪馬台国の君主であるだけではなく、倭国の王であることを示している」 纒向フォーラム、3年ぶりの開催 [樽悶★]

1 :樽悶 ★:2022/10/20(木) 23:49:58.53 ID:DI8lStgF9.net
卑弥呼共立について意見が交わされた東京フォーラム(東京都千代田区で)

■時期など問題点、活発議論

 桜井市纒向学研究センターの設立10周年を記念して、16日、東京・有楽町のよみうりホールで開かれた東京フォーラム「卑弥呼 共立」(桜井市主催、読売新聞社後援)。新型コロナウイルスの影響で3年ぶりの開催となった。大和王権と邪馬台国の関係、そして邪馬台国の有力候補地・纒向遺跡(同市)の出現に関わる重要なテーマに、活発な議論が交わされた。

 基調講演で同センターの寺沢薫所長は、中国の史書「魏志倭人伝」の記述を踏まえ、共立の時期や共立前夜の状況など様々な問題点があると指摘。「3世紀の卑弥呼共立は、明治維新と同じ重大な事件だった」としたうえで、「纒向遺跡は大和王権の最初の王宮が造られた場所で、纒向遺跡の重要性は明らかだ」と強調した。

 その後、寺沢所長と俳優で考古学研究者の苅谷俊介さん、禰宜田佳男・大阪府立弥生文化博物館長、渡辺義浩・早稲田大教授(中国古代史)が、関口和哉・読売新聞橿原支局長の司会で議論。苅谷さんは卑弥呼を補佐した「男弟」に注目し、「人数は書いていないが、国政を補佐する男弟が複数人いたのではないか」と推察した。

 禰宜田館長は弥生時代後期の畿内地域の状況について「直接的に評価できる考古学的な物証は少ないが、鉄器や青銅器は瀬戸内海を通じて畿内にもたらされ、その中で吉備地域の政治勢力と連携し、大和王権が出現した」などと説明した。

 また渡辺教授は、中国の史書「三国志」について紹介。「共立とは、卑弥呼が邪馬台国の君主であるだけではなく、倭国の王であることを示している」と話した。

2022/10/17 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/local/nara/news/20221016-OYTNT50184/

562 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/23(日) 15:49:34.90 ID:cxEEKIwA0.net

>>462
だよね
神武天皇が実在する人間で神話の天皇たちが平均的な寿命であれば、神武天皇は卑弥呼と同世代か卑弥呼のあとの時代
邪馬台国が皇室と繋がりがあるとしたら、筑紫から畿内に遷都したと考えたほうが自然

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/20(木) 23:59:53.52 ID:yXbtn2V30.net

>>11
卑弥呼って当時の中国人が勝手に当て字しただけだから
日本的には日之巫女(御子)

444 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/22(土) 20:05:53.76 ID:nKC8r9wA0.net

>>441
そんなに難しい話ではない

『後漢書』「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」に記された
57年に後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜って
107年に生口160人を献じ、安帝に謁見した倭奴國

が、九州から対馬を経由して大陸に渡ったからと言って

『魏志倭人伝』に記された
238年に魏に貢を奉り朝賀し、印綬を賜った邪馬台国

も、九州から対馬を経由して大陸に渡ったとは限らない

現実に

「対海國」「一大國」など、対馬や壱岐とは違う名前

664 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/24(月) 10:51:26.77 ID:d9nRwh9S0.net

>>659
> 相手を間違えるほど、世情に疎かったとは思いにくいかな?
そもそも倭は燕に属すと言われる関係にあって
公孫氏が滅亡するまで帯方郡を監督してるのは燕だったので
燕に朝貢すること自体は全くおかしくないと思う

141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 08:21:10.06 ID:wLLygzVr0.net

卑弥呼も邪馬台国も存在した物証が何もない
デタラメの可能性が高い

34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 00:41:54.79 ID:OaM52tlH0.net

>>31
結論からいうと近畿説に忖度ナシの魏志倭人伝かなw

魏の使者が語った西暦238年の奴国から不弥国までの北九州まで近畿の記述がナシ。当時の生活をリアルに表現してる

115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 05:16:04.32 ID:XArICR2c0.net

奈良県の知り合い見てると
とても卑弥呼の子孫とは思えない。
どちらかと言えばイザナギの子孫だろ。

540 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/23(日) 11:50:47.40 ID:u9ol03C00.net

>>536
🇹🇷野蛮人
うそー?!モンゴル高原にいた證據じゃね?

544 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/23(日) 12:14:07.11 ID:ea0bNgC40.net

>>543
チラシの表に書いててねw

262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 14:03:13.94 ID:ipNNAo5L0.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/tona2.gif
>>255
というか、天皇の名前が卑弥呼に仕える邪馬臺国の官として魏志倭人伝に書かれてるんだぜ

邪馬臺国4官
①官:伊支馬[イキマ(生駒)]

垂仁天皇[和風諡号“イクメ”イリビコ(活目入彦)]

②官:彌馬升[ミマソ(御間襲)]

[謎。対応無し]

③官:弥馬獲支[ミマワキ(御間別)]

崇神天皇[和風諡号“ミマキ”イリビコ(御間城入彦)]

④次官:奴佳鞮[ヌカテ]

[謎。対応無し]

⑤卑弥呼没後に女王になった臺与(トヨ)

崇神の娘で日本初の斎王[豊鍬入姫命(とよすきいりひめのみこと)]

152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 08:33:00.65 ID:HyrgupDm0.net

>>11
( `ハ´)「文字を教えてやったのに記録を廃棄するのはワロタ」

84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 03:39:50.56 ID:s1ZKm59E0.net

卑弥呼と言えばやっぱり「女の生き方教えます」が最高だよね

234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 12:56:14.04 ID:7jEbA0im0.net

>>208
邪馬台国そのものが斜陽国家だからね
倭国百カ国の内参加するのは三十余国のみ
それすら他国から圧迫され危機的状況に陥っている

117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 05:31:03.09 ID:1xuEAx0j0.net

中国も韓国も別の国

464 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/22(土) 22:51:30.49 ID:o755+3Hm0.net

奈良の地形をみるとなぜ都が置かれたのかわかります
https://i.imgur.com/DePOSgs.jpeg

敵が攻め込みにくい天然の要塞になっている

135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 08:02:58.67 ID:C0fa8O410.net

首を斬り飛ばされた蘇我入鹿が安倍を呼んだ?

251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 13:44:04.01 ID:ipNNAo5L0.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/tona2.gif
神代は出雲神話と伊都国神話という外国の神話の組み合わせ
邪馬臺国神話は二代目天皇綏靖から始まる

17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 00:00:31.20 ID:8rR25+Ps0.net

こういう記事を見る度に思うのは
祭祀王と統治王の区別できないアホは古代史に触れない方がよくね
「日巫女が倭国の王だー」と聞いてる方が恥ずかしくなるわ

143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 08:24:05.90 ID:tzSqRUeC0.net

纒向遺跡は違うだろ
王都だとしたら規模感おかしいって発掘に携わった学者も言ってるし

604 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/23(日) 21:08:46.36 ID:gVy0au5a0.net

願望ありきだからなぁこういうの

307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 15:16:52.25 ID:wTCuD2e40.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/tona2.gif
>>306
それは同意
後に伊都国と邪馬臺国は合併したものと考える
東西で、瀬戸内海沿岸か日本海の国を挟撃するためにね

565 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/23(日) 16:03:59.84 ID:frgb0VeP0.net

宇佐は秦氏の日本最初の移住地。ここから日本全土へ拡散していった。
畿内へは天皇家をサポートして入ってきたのでは?天皇家を日向として。
で、天皇家は大和にいた卑弥呼系邪馬台国を乗っ取り前方後円墳を受け継いだ。

153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 08:33:25.59 ID:fWufqiCq0.net

魏志倭人伝
>自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之。
>常治伊都國、於國中有如刺史。

女王国より北は、特別に一大率を置き、諸国を検察させており、諸国はこれを畏れ憚っている。
常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。
因みに魏晋時代には、刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどで、「領兵刺史」と呼ばれていた。
刺史は皇帝直属であり、非常に恐れられていた。

 

149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 08:29:43.08 ID:fWufqiCq0.net

まだやってんだアホ近畿パーは

746 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/25(火) 01:11:08.59 ID:pBzfsPkU0.net

秦ー前漢ー後漢 は、
倭といえば、九州の筑紫城の漢委奴国王

その後の

魏から続いた西晋ー東晋ー宋→斉→梁→陳の魏晋南北朝時代 は
倭といえば、奈良の邪馬台国の親魏倭王

そして

九州の筑紫城の漢委奴国王の第4皇子が
奈良の邪馬台国の親魏倭王を制圧して
大和政権を樹立して

漢の復興を掲げて魏晋南北朝を滅亡させた隋・唐に再び朝貢

しかし

秦・前漢・後漢の後継の隋・唐にとっては
倭は古の倭奴国(九州の漢委奴国王の倭奴国)で
奈良の大和政権の「日本国」は信用できない邪馬台国

慌てた大和政権は
いやいや古の倭奴国(九州の漢委奴国王の倭奴国)が神武の時に移り住んだと釈明する

278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 14:38:37.77 ID:q20xgEUt0.net

>>277
エラいでっかい休憩所だなぁ

そんなにデッカい休憩所を持てる組織って、とんでもない権力がないと無理だな

105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 04:34:57.82 ID:5n+LgIgU0.net

ここに吉備と阿波の豪族が、
纒向に進出していったのが崇神朝で、
3世紀~4世紀の事になる。

652 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/24(月) 09:23:36.01 ID:3DgJsPPs0.net

多分今タイムマシンに乗って邪馬台国へ行って天孫降臨の話ししたら
「は??何それw w
えーと、、、えーバカ?」
とか言われるw

127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 06:56:11.98 ID:W6uCAcek0.net

>>126
その通りよく研究した頭が下がります

118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/10/21(金) 05:52:50.25 ID:WzThxMNl0.net

邪馬台国ってウリナラファンタジーと同レベルだよな

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