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【邪馬台国】纒向遺跡「古代都市」裏付け、外来系土器が10%超…東海、河内、山陰、近江、吉備など ★3 [樽悶★]

1 :樽悶 ★:2021/08/17(火) 19:08:00.44 ID:OrM5+EB89.net
 邪馬台国の有力候補地、纒向遺跡(桜井市)の「巻野内家ツラ地区」の溝から出土した土器を分析した結果、他地域から運ばれた外来系のものが全体の10%近くを占めることが分かった。胎土を分析するとより増える可能性がある。同遺跡が幅広い地域と結びついた古代の「都市」がったことが改めて裏付けられた。

 纒向遺跡では東海や北陸、関東など広範囲の外来系土器が出土しており、その割合はこれまで15〜30%前後とされてきた。

 巻野内家ツラ地区は纒向遺跡の北東部に位置。大型建物群(3世紀前半〜中ごろ)が確認されている「辻地区」に続く、3世紀後半の中枢部とされる。昭和62年に導水施設が見つり、水を用いた祭祀(し)の場だったと考えられている。

 桜井市教委文化財課の橋本輝彦課長は、平成8年度に巻野内家ツラ地区の溝から出土した土器を分析。土器の様式は「布留0式期」(3世紀後半)に位置付けられ、器種が確認できる口縁部の破片全1687点をカウントした。

 その結果、全体に占める外来系土器の比率は10.3%と判明。そのうち地域別では東海系が最も多く43%で、河内系13%、山陰系11%、近江系8%、吉備系7%などだった。阿讃系(13%)や南関東系(2%)の土器も確認できた。

 昭和51年刊行の纒向遺跡の報告書「纒向」では外来系土器の比率の多さと、搬入地域の広範囲性が指摘され、同遺跡が3世紀の日本列島において中心的な地だったことを示す特徴の一つとされてきた。

 橋本課長は「(すべてを調査対象にする)悉皆(しっかい)的な調査だが、従来のデータと変わらない数値が得られた。研究も進み大和と他地域の関わりがより厳密に分かるようになってきており、アップデートする作業が重要になる」と話している。

 分析の成果は、桜井市纒向学研究センターの紀要「纒向学研究第9号」に掲載された。

奈良新聞 2021.08.10
https://www.nara-np.co.jp/news/20210810090736.html
2021年8月10日 16:30
https://note.com/naranewspaper/n/n497963d6218b

★1:2021/08/13(金) 23:16:29.14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628984937/

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/18(水) 21:50:53.45 ID:wxMpCw+D0.net

狗邪の韓国
↑↓
邪馬の倭国

やまい国=あまい国=阿毎国=天倭国

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/18(水) 11:10:32.99 0.net

>>205
魏志倭人伝に土器のことなど書いてない
畿内ヤマト政権のことだろ

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 00:07:55.54 ID:3PSpT70e0.net

>>458>>459
饒速日の大和への天孫降臨が、
前2世紀〜後1世紀であり、
その後に日向の豪族が大和に入っていった時代は、
大体3世紀〜4世紀になるという事だ。

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 07:01:04.23 ID:3gOZVfet0.net

成る程、地政学からも明らかに、邪馬台は近畿
だな。

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/18(水) 18:31:38.98 ID:b1saODAi0.net

日本書紀
〜任那諸国(十国)〜
・加羅国
多沙津,刀伽(城),古跛(城),布那牟羅(城)
・安羅国
下韓(南韓),多々羅(村),須那羅(村),費智(弗知鬼)(村),久斯牟羅,己叱己利(城),背評(能備己富里),伊斯枳牟羅(城),久禮牟羅(城),騰利枳牟羅(城),布那牟羅(城), 牟雌枳牟羅(城),阿夫羅(城),久知波多枳(城)
・斯二岐国
・多羅国
・卒麻国
・古嵯国
・子他国
・散半下国
・乞飡国
・稔禮国
〜その他の、?諸国〜
・南加羅国
・[口彔]己呑国
・卓淳国
・比自[火本]国
下哆呼唎(縣),久麻那利(邑),上哆唎(縣),下哆唎(縣),娑陀(縣),牟婁(縣),己汶,帶沙,小呑
・伴跛国

958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 12:24:32.74 ID:WwIQ0JqJ0.net

外の勢力ってなんなの?狗奴国のこと?

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/17(火) 21:43:29.25 ID:KIX0fmn00.net

>>84
最近は考古学に科学分析が取り入れられて
畿内のホケノ山古墳が3世紀中葉と鑑定されたり
三角縁神獣鏡と魏鏡は同じ銅で作られている事がわかったりしてるよ

613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 12:10:15.27 ID:ShjMnCuP0.net

>>576
ひのもと国の役人が、知らない人で間違いないよ?

766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:17:59.17 ID:vn9OWp5t0.net

>>762
それでこういう理性を欠いた感情的な煽りをしたがるのも特徴だよな
畿内派は狂信者みたいにドグマに囚われて自分と違う意見を攻撃するから議論が出来ない
知見を積み上げて正しい答えが出ればいいね、という学問の最低限の姿勢が出来てない
頭おかしいわやっぱ

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/17(火) 20:33:27.10 ID:AQ2/3IHv0.net

>>11
425 :日本@名無史さん :2021/01/16(土) 03:22:48.20
魏志倭人伝スレより
せっかく作ったからこっちにも貼っておこう
https://i.imgur.com/hLZdESM.jpeg

読み解くための前提知識として、神代は人代の実在の人物を遠い過去に投影した影絵のようなものだということを知っておく必要がある
例えば、本来は神代の存在であるはずの五十猛(スサノオの子、天照大神の甥)が実際には人代の五十迹手と同一人物である

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 03:46:10.86 ID:k40eDtyj0.net

>>1
日本書記には卑弥呼は神功皇后の時の人物だと遠回しに書いてあるんだけどね
別にこれで何かおかしい矛盾点が出てくるわけないんだけど

例えば
自女王國以北 特置一大率 検察諸國 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史
大陸と倭国との物流の管理をしていたんだけど
これのおけげで卑弥呼の魏への援軍=反乱がすぐに判明した

そのために卑弥呼はすぐに神功皇后と武内宿禰に処刑されて張政の到着前にその反乱は抑えられた
それで卑弥呼は反乱を企てた者らと共に埋葬された

そして張政は神功皇后と武内宿禰にまんまと騙されてあの方位も距離も都市名もでたらめな魏志倭人伝の元となる手記を書いた
当然、彼らが住んだ屋敷の中には本は一冊もなく倭国の情報は一切魏国に流れることはなかった
ために張政は日本に文字がないと勘違いしたのである

840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 22:48:21.31 ID:WgJGchxz0.net

コピーしたかのような鏡になった大和と河内
理想郷をヤマトに作ろうとしたのか

796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 18:38:39.05 ID:WYz9UOLJ0.net

>>782
朝から晩まで嘘、捏造、デタラメを繰り返す異常者
とっくに嘘、捏造を暴かれた低レベル煽りコピペをしつこく貼り続ける倫理観ゼロのサイコパス

それとも、おまえは捏造をやめたら死んでしまう病気なのか?
親の遺言で捏造を続けろと指示されたのか?

912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 09:53:56.72 ID:RELlwRMU0.net

>>911
639年の読み
アスターナ出土の女奴隷売買契約書から。

そこまで、現在と変わってないみたいだが。
入声は?促音は?

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 11:06:07.30 ID:k40eDtyj0.net

ついでに言うと九州は初代天皇の神武天皇の故郷であり
歴代の天皇の多くが九州巡幸を数年かけて実施していた
景行天皇の章に書かれているような事を歴代天皇はしていた

崇神天皇の時の疫病でその巡幸は途絶えがちになったが
景行天皇の頃に復活
しかし仲哀天皇の死後にその巡幸はなくなっていった

867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 07:48:27.81 ID:i5T5WkfS0.net

んで、阿波のすごい縄文遺跡とやらを早く教えてくれよ。

322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/18(水) 14:44:13.66 ID:L6x6j1DlO.net

>>318
>>317とは話は通じてるけど畿内説はそういう印象工作すんだな

714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 15:41:09.85 ID:18/f5/9z0.net

>>708
九州と近畿の二つあっても良いと思うけどな
正直どっちか分からん
魏志倭人伝の記述は九州だけど連合国家の王であれば卑弥呼は近畿に居てもおかしくない
陳寿は日本の統治システムを理解しきれてなかったかもしれんしこの場合ヤマト国は日本の意味

838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 22:23:48.38 ID:kFF77qGd0.net

やまこも→ヤマトの可能性はあるかもね
百済人も山に篭ってるって書いてある。

775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 17:44:12.50 ID:3PSpT70e0.net

そもそも、倭姫命が祀ってたのが
天照大御神だからな。

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/18(水) 14:47:19.84 ID:wUTpKFuC0.net

>>294
自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶 不可得詳
投馬国と邪馬壱国は、道里の記載がないし、その余の旁国は遠くして絶へ、詳を得べからずという記載とも矛盾しますので、帯方郡からの日程記載です。

使者が伊都国に滞在して、女王との連絡を待つのも、伊都国が常に諸国を治めるのに2か月先の地に女王がいるというのはおかしな話になりますし
帯方郡から自萬二千餘里で女王国なのに行程記録で1万700里が記載されていることもあります

自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國
の記載も2か月も離れているのにこの記載はおかしすぎでしょう

日程の記載は、行程記録と別に併記されたものと解釈することでしか説明ができないということことになります。

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 10:17:57.59 ID:8MXrGi3F0.net

地震が少ないからじゃね〜の。   @阿波

804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 19:14:11.16 ID:kxqgxj2n0.net

>>800
倭の五王、5世紀だな。

だが、3世紀の魏志倭人伝では、(邪馬台が)「大倭」を
「使って」交易を監理していると書いてある。
大倭は、邪馬台の配下か何かの様な書きぶりだわw
これを偽装と言わずして何というw

大倭(大和)は、4世紀、華北崩壊で朝貢秩序が消失した折、
邪馬台(やまと)を滅ぼし「大和朝廷」となる訳だが、
(例によってw)半島に進出して暴れていた。しかし、
5世紀頭、高句麗との戦争にボロ負けして、半島南部の権益を
安んずる為、それまで無視していた大陸の南朝に朝貢した。
それ側の五王だ。

この五王、大和朝廷が直接朝貢したのか、またまた配下の
どこかに行かせたのか、それは何とも分からない。
ただ、この五王、へんてこな名前を名乗ってるから、
またまた配下に行かせたのかも知れんぞ?w

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/17(火) 23:45:56.46 ID:lJp+iRGy0.net

>>139
3世紀後半当時でも鉄器を買うには朝鮮から鉄板を買うしかなく
経済力と軍事力は基本的に比例してると思うぞ
もっとも奈良の場合は朝鮮ルートからはぶられてそもそも鉄が買えてないようだが

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 00:47:25.51 ID:UrJZ+cZ70.net

>>58
戸は、クニの婉曲表現。入口に必ず木戸が有るからね。
多分、木戸が訛ってカド(門の字を宛てる)
やまと(山手のクニ)、みなと(水辺のクニ)
地政学を考えると、邪馬台(やまと)は、日田盆地に起こり
筑紫平野を支配し強国に。
水運による物流が重要なので、起こりの地は日田で確定。
最後、大宰府の要衝を越え”みなと”を取るのが難しく、
博多を手に入れる為に、海幸彦・山幸彦の神話に依れば、
半島に渡って政治工作し、鉄利権と朝貢を握ったことが、
決め手となった様だ。

畿内の地名は、九州邪馬台のコピー。
九州邪馬台の人間が奈良に行って名付けた訳ではなく、
奈良が邪馬台を滅ぼして、その権威と地名をコピーした。

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/18(水) 09:25:21.03 0.net

おっと、邪馬台国とは関係ない

991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/20(金) 16:21:42.34 ID:3TV8/TQA0.net

>布留式土器の小型精製器種三種

これも、「東阿波型土器」の進化型。 「阿波」が発祥発明したもの。   @阿波

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/19(木) 05:46:21.04 0.net

そもそも、ヤマト政権が日本統一する前の話
天皇はまだいない
なんでそんなことさえ知らんのが邪馬台国スレにいるのか

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/18(水) 11:29:37.75 ID:iCXtdAMc0.net

でも金印は九州でしか出てないんだっけ?

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/08/17(火) 23:34:57.66 ID:lJp+iRGy0.net

鉄器の出土から診ても奈良盆地は後進地域で山陽山陰にすら負けてるw

こんな未開の僻地に3世紀後半以降に大和朝廷が生まれたことが奇跡だと言えよう
誰が見ても不可解な奈良の大躍進は崇神天皇の軍事と行政に原因があるとしか思えない

崇神はおそらく日本最初の独裁者ですね

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