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【歴史】邪馬台国「大和説」、最有力候補地「纒向遺跡」調査の考古学者・石野博信さん「やっぱり大和かなあとなっている感じやね」 ★3 [樽悶★]

1 :樽悶 ★:2021/07/11(日) 15:21:26.16 ID:tMsq6sux9.net
考古学ファンから邪馬台国所在地論争の盛り上げ役としても親しまれてきた石野さん=奈良県橿原市(柿平博文撮影)

江戸時代からいまなお続く邪馬台国の所在地論争。歴史ロマンあふれる論争の盛り上げ役として知られるのが、畿内説を唱える考古学者の石野博信さん(87)。邪馬台国の最有力候補地、纒向(まきむく)遺跡(奈良県桜井市)の最初の調査員だ。半世紀前の昭和46年、奈良県立橿原考古学研究所(橿考研)から出向していた奈良県庁で開発計画を知り、調査の必要を訴えて自ら発掘に乗り出した。若き日のすさまじい考古学熱が周囲を動かした。

前方後円墳が日本で最初に出現した纒向遺跡は、倭国女王・卑弥呼(2世紀後半〜248年頃)の活躍期と重なる。平成19年に3世紀前半の国内最大規模の大型建物跡が見つかったことで、「大和説(畿内説)」が盛り上がった。

古事記や日本書紀には纒向の地に3代にわたる天皇の宮殿があったと記され、国の始まりを知るのに極めて重要な存在だ。しかし半世紀前、重要性の認識は薄かったという。

「当時奈良県庁の遺跡調査室に出向しており、纒向に炭鉱離職者のアパートを建てる国の計画が持ち上がったことを知りました。上の人に調査をしたいと相談すると、『やめとけ、調査はいらん』と」

そこで、建設事業担当者を説得しにいった。

※省略

しかし、調査では期待した集落の遺構は出ず、川の跡と土器片がでてくるだけ。このままで遺跡調査は中止されるかもしれない…。

「研究所のそばに県の図書館の分館があって、万葉研究家の吉岡義信さんがおられ、柿本人麻呂の万葉歌がぴったり合う場所だと教えてもらった」

《巻向の穴師(あなし)の川ゆ行く水の絶ゆることなくまたかへり見む》

歌に詠まれた巻向川のせせらぎはここだと発表したところ、「万葉の川発見」と報道され、次の年からも調査ができるようになった。「このときばかりは神の導きを感じました。吉岡さんは纒向遺跡の命の恩人。あそこに銅像を立てるべきですね」

■発掘現場で恩師と出会い

半世紀前、粘り強い執念で、後に邪馬台国畿内説のシンボルともなった纒向(まきむく)遺跡(奈良県桜井市)の存在を世に知らしめた石野博信さん。考古学者としての原点は、出身地の宮城県渡波(わたのは)町(現在は宮城県石巻市に編入)で過ごした少年時代にさかのぼる。

※省略

奈良に来て2年目。纒向遺跡という「運命」の発掘調査に携わったのをきっかけに、纒向を中心とする2〜3世紀(邪馬台国時代)の考古学研究がライフワークとなる。

橿考研を定年退職し、初代館長に就任した奈良県香芝市二上山博物館では、全国から著名な考古学者や研究者を呼び、自らが司会を務める「邪馬台国シンポジウム」を開催し、所在地論争を盛り上げた。

シンポは博物館とその友の会「ふたかみ史遊会」の共催。平成13年7月の「邪馬台国時代の近江と大和」というテーマを皮切りに、29年3月の「魏都・洛陽から『親魏倭王』印の旅―楽浪・帯方・三韓から邪馬台国へ」まで17回に及び、2日間で500人以上が参加する恒例の考古学イベントとして全国に知られた。

邪馬台国の所在地論争では畿内(大和)説か九州説かをめぐっていまだに決着を見ないが、石野さんは「やっぱり大和かなあとなっている感じやね」と話す。

「土器の移動は九州から大和は少ないけど、大和から九州はすごく多い」。邪馬台国時代の列島の中心地が大和だった証拠は積みあがっている。「でも決定打がない。わからないから面白いんだよね」

寝食を忘れ、発掘に没頭したという若き日の面影がよぎった。(聞き手 川西健士郎)

 ◇

【プロフィル】いしの・ひろのぶ 昭和8年、宮城県生まれ。関西学院大文学部卒業。関西大大学院修了後、奈良県立橿原考古学研究所副所長などを歴任。奈良県香芝市二上山博物館初代館長(平成4〜23年度)、兵庫県立考古博物館初代館長(19〜26年度)。『邪馬台国の考古学』『古代住居のはなし』『大和・纒向遺跡』など著書多数。奈良県桜井市纒向学研究センター顧問を務める。

産経WEST 2021/7/9 16:00
https://www.sankei.com/article/20210709-UHODKYA3RBPL5LUKMFBYBZMMYM/
2021/07/10 19:18
https://note.com/xanqo_10post_jgo/n/n0d6db7cc0b70

★1:2021/07/10(土) 23:20:25.25
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625959148/

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:46:20.49 ID:imFL72VR0.net

九州北部一円でそ

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:11:46.41 ID:LrqFyS310.net

近畿しか有り得んだろ
江戸時代までずっと近畿が政治の要やぞ

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:47:22.79 ID:jHqyMyM+0.net

>>343
国譲りで、奈良が出雲を植民地にして

220年 「後漢」が「魏」に皇帝の座を禅譲して
238年 「公孫淵」が司馬懿に討たれて
魏が楽浪郡と帯方郡を占拠して

出雲から朝鮮半島に渡れるようになって
親魏倭王

漢委奴国王の先進地域北部九州しか知らない中国の役人は

未開の地の出雲に上陸させられて
西も東もわからず奈良まで引きずり回された

ちなみに

漢委奴国王の先進地域北部九州には、
公孫氏の役人や軍人が楽浪郡と帯方郡から命からがら逃げてきて
立てこもって鎖国状態

邪馬台国も中国の役人も、対馬から壱岐(一支国)に渡ることすらできず
対馬から一大国

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:39:34.39 ID:UR1xbw280.net

>>340
>飛鳥時代が何故飛鳥時代と命名されているかも完全に無視、

なんでや?  言ってみろ。   @阿波

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:12:57.66 ID:K/rzA8v70.net

>>68
ワが国名か
中華的に、偉大な、大きいを見得の為に追加して
ダイワ、大和か
うーん、ロマン

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:36:39.19 ID:TeP4VG2p0.net

前レス
>>994
>卑弥はピミなのが定説

日の子がピミコにはならないような。

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:43:02.73 ID:7nlhI1Oe0.net

邪馬台国はヤマト政権そのものだろう
纏向遺跡を見たら分かるが邪馬台国ヤマト政権は東海山陰吉備政権

卑弥呼亡き後の男王の時代の内乱で吉備とは仲違いしたんだろう
3世紀後半纏向遺跡から突然吉備の土器が消える
卑弥呼亡き後の男王は吉備系の王でニギハヤヒのモデルじゃないかな

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:42:56.15 ID:7iTefqHy0.net

>>41
合わないよ

はい、論破w

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:07:25.08 ID:pp0wiaKR0.net

>>256
あのさあ
全ての神を統べる存在がさあ
最高神じゃなくて何なの?
高天原の天津神でない国津神だってアマテラスに征服を命じられた家来の武御雷や経津主神によって
全て征討されてるじゃん
そして国津神が納めていた地上は永遠にアマテラスの子孫(天皇)によって治められる、と
これで最高神じゃなきゃ何なんだよ?

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:06:40.84 ID:UR1xbw280.net

>>222
>奈良に入ったらやたら詳しくなる

なんで神武天皇がクソ田舎の奈良盆地なんぞへ行くんだ?  アホか。   @阿波

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:43:31.54 ID:onn4hlhj0.net

>>187
万葉集は江戸時代や現代でも読んでるわ

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:19:38.28 ID:7nlhI1Oe0.net

山陰のオオナムチ=邪馬台国官筆頭伊支馬、東海のアマテラス=卑弥呼、吉備のニギハヤヒ=卑弥呼亡き後の男王
この辺が神話のモデルなんじゃないか?

狗奴国の歴史は記紀神話では矮小化されて、黄泉の国のイザナミ、大国主スクナヒコナの国作り、ヤマタノオロチ辺りにバラバラにされたのかもしれん

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:09:37.45 ID:jw4SJAc50.net

>>266
そうそう 600年のやつはどっか別の勢力が派遣したんだよな
それを滅ぼして607年に派遣したが、前のとは違う国ですじゃ怪しまれそうだから
同じところですよってフリをした
だからハイセイセイには男の天皇だってことで聖徳太子が会った

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:00:51.22 ID:QRomaW4o0.net

> 真実と創作神話がごっちゃになっているからな…
これがすべて

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:11:17.45 ID:fhgC+sTt0.net

>>123
倭の五王についての日本側の記録はない。
少なくとも日本書紀を正史とする王権の系列ではないことだけは、はっきりしている。

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:54:02.90 ID:Ik+NTqG20.net

大和朝廷の発祥に関連する経緯にあるのはそのとおりなんだが
邪馬台国とは明らかに別物なのに、いちいちこじつけるから変なことになる。

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:56:01.75 ID:61c3K2wY0.net

>>78
皇祖神はもともとアマテラスじゃないし
最高神なんて概念もないだろ

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:30:34.12 ID:eC/mOvRB0.net

山の入口がヤマト 水の入り口がミナト

日本中にあった普通の地名

30 :通りすがりの一言主:2021/07/11(日) 15:37:08.76 ID:cWiajroh0.net

なんか学者って自分がそう思ったら意固地になってるとしか思えないんだが?
いや、やっぱりこっちだなって言える学者っているの?
まあ、それはそれで一旦発言したことを覆すのは問題あるかもしれんけど。真実のほうが重要だよね?

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:58:22.04 ID:yL/Y6fVv0.net

>>254
日本側の政策じゃないの?
バカ正直て必要かい?

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:22:41.48 ID:7ve9lqAb0.net

>>282
纏向の見学会で話した研究員も言っていたけど、結局は金印みたいなものが出てこない限り決着がつかない話なんだよな
それを分かった上で論争をしている、まさにロマン
日本は平和だ

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:41:00.38 ID:7iTefqHy0.net

>>351
どこまで妄想こくのお前ら近畿パーってw

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:22:07.68 ID:fhgC+sTt0.net

>>154
記録がない時代の発音をどうやって調べることができるんだ?
日本語の音がわかるその時代の記録というのは、「魏志倭人伝」だけだぞ?

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 15:30:54.86 ID:Bf+2X8kd0.net

ぶっちゃけ邪馬台=やまと=大和なんだろ?
なんでこんなに拗れんの?

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:03:21.73 ID:UR1xbw280.net

>>185
>魏志倭人伝には邪馬台国では、養蚕と絹織りが盛んと記されている。

「大宜都比売命」=「天石門別八倉比売命」=「大日?女命」=「天照大神」 
「阿波の神様 大宜都比売」
大宜都比売(大気都比売神、大宜津比売神、大気津比売神)は、日本神話に登場する女神。
名前の「オオ」は「多」の意味、「ゲ」は「ケ」の食物の意味で、穀物・食物・蚕の女神である。
『古事記』においては、「大宜都比売」は国産みにおいて伊予之二名島(四国)の中の「阿波国の名前」として初めて表れる。   @阿波

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:21:34.49 ID:NpGtmqbm0.net

https://youtu.be/fMsoP6vHqgA
近所にいそうな顔w🥸🐴

65 ::2021/07/11(日) 15:49:28.38 ID:HIuS4rqW0.net

邪馬台国(やまとのくに)=大和国(やまとのくに)
卑弥呼=神功皇后
倭国大乱=三韓征伐
台与(とよ)=神功皇后の妹、豊姫(とよひめ)

ちなみに日本書紀でも興台産霊命(こごとむすび)で台=トだからね(笑)

戦後体制下で韓国に都合が悪い三韓征伐を隠蔽するためにデタラメ言ってただけだからね(笑)
今年で戦後体制完全終了だからね(笑)

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 17:42:19.10 ID:UR1xbw280.net

>>344
そんなアホな。  歴とした、「阿波」の人だよ。   @阿波

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:19:32.24 ID:4or9PbUn0.net

>>147
畿内説の思考回路はこんな感じだから

現代日本を未来の人が発掘

iPhoneがザクザク出てくるので日本はアメリカの植民地だった

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/11(日) 16:45:45.29 ID:onn4hlhj0.net

>>189
埼玉で鉄剣銘が出てるのは武じゃなくワカタケル大王(雄略天皇
400年代で関東に影響力があったのは明白

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